Μίνα Καραμήτρου και Νίκος Στραβελάκης, Φαίη Σκορδά, Ανθή Βούλγαρη, Ελεονώρα Μελέτη, Γιώργος Λιάγκας, Σταματίνα Τσιμτσιλή κατά των δηλώσεων της Μαρίας Καρυστιανού για τις αμβλώσεις - Η απάντηση της μετά τις αντιδράσεις
ΔΕΙΤΕ ΕΔΩ: Όλα τα νέα των celebrities με ένα κλικ στο #CelebrityNewsCyprus
Σφοδρές αντιδράσεις και έντονο δημόσιο διάλογο προκάλεσε η τοποθέτηση της Μαρίας Καρυστιανού για το ζήτημα των αμβλώσεων, αυτή τη φορά με αφορμή τη συζήτηση για την πολιτική της δραστηριοποίηση και την πρόθεσή της να ιδρύσει δικό της κόμμα.
Η άποψή της τέθηκε στο τραπέζι της εκπομπής #10Παντού και προκάλεσε κύμα σχολίων.
Ερωτηθείσα για τις αμβλώσεις, η Μαρία Καρυστιανού ανέφερε πως, παρότι η γυναίκα έχει δικαίωμα πάνω στο σώμα της, πρόκειται για ένα ζήτημα που –κατά την ίδια– έχει και έντονη ηθική διάσταση και θα έπρεπε να τίθεται σε δημόσια διαβούλευση.
Σφοδρές αντιδράσεις, πολιτικές και κοινωνικές, προκάλεσαν οι δηλώσεις της Μαρίας Καρυστιανού, η οποία άνοιξε ζήτημα για το δικαίωμα των γυναικών στην άμβλωση, κάνοντας λόγο για «θέμα δημόσιας διαβούλευσης», παρότι στη χώρα (όπως και σε κάθε ευνομούμενη χώρα που σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα) είναι κατοχυρωμένο δικαίωμα - και μάλιστα σε δύο φάσεις, με νόμο της ΝΔ το 1978 και με νόμο του ΠΑΣΟΚ το 1986, που διεύρυνε τις προϋποθέσεις για την έκτρωση.
ΔΕΙΤΕ ΕΠΙΣΗΣ: Επίθεση στον Φοίβο Δεληβοριά εξαπέλυσε ο Νίκος Πλακιάς καταλογίζοντάς του ευθύνες για την Μαρία Καρυστιανού
H κυρία Καρυστιανού, ανέφερε θέτοντας υπό αμφισβήτηση το υφιστάμενο θεσμικό καθεστώς:
Aς αποφασίσει η κοινωνία τι θα ήθελε να γίνει. Υπάρχει μια ιδιαιτερότητα στο θέμα, γιατί αφορά τα δικαιώματα της γυναίκας, αλλά και του εμβρύου.
Η Μαρία Καρυστιανού, μετά τον ντόρο που προκάλεσαν οι δηλώσεις της περί αμβλώσεων, προχώρησε σε μια μακροσκελή ανάρτηση, στην οποία κάνει λόγο για διαστρέβλωση των δηλώσεών της, κατηγορώντας τους δυο παρουσιαστές ότι αντί να επικεντρώσουν τις ερωτήσεις τους σε πιο σημαντικά θέματα, επέλεξαν την ερώτηση καθώς συμπράττουν αδίστακτα στο πολιτικό συμβόλαιο δολοφονίας χαρακτήρα της.
Ανέμενα στωικά χθες μέχρι το βράδυ, παρακολουθώντας την πλήρη «απογύμνωση» των Μέσων Ενημέρωσης.
Δυστυχώς η πλειοψηφία των Μέσων Ενημέρωσης (με ελάχιστες εξαιρέσεις που οφείλω να αναγνωρίσω) ΑΠΟΣΙΩΠΗΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΘΕΣΜΙΚΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ που ανέδειξε η χθεσινή συνέντευξή μου στους κ.κ. Στραβελάκη και Καραμήτρου, και εστίασε ΜΟΝΟΘΕΜΑΤΙΚΑ στην άκαιρη ερώτηση περί αμβλώσεων, που οι ερωτώντες δημοσιογράφοι έκριναν πιο σημαντική στις προτεραιότητές τους από τα προβλήματα που ταλανίζουν τη χώρα μας, δηλαδή τα τεράστια σκάνδαλα της κυβέρνησης Μητσοτάκη, η συνεχής θεσμική εκτροπή, η εξόντωση των αγροτών, η ακρίβεια και η φτωχοποίηση των πολιτών, η κατάρρευση της υγείας και της παιδείας, και τόσα άλλα σημαντικά θέματα που βιώνουμε.
Η χθεσινή απάντησή μου στο θέμα των αμβλώσεων διαστρεβλώθηκε ΣΚΟΠΙΜΩΣ από όσους βρίσκονται σε διατεταγμένη υπηρεσία αποδόμησης μου και συμπράττουν αδίστακτα στο πολιτικό συμβόλαιο δολοφονίας χαρακτήρα μου.
Κανένα ανθρώπινο δικαίωμα ΔΕΝ τίθεται σε διαβούλευση, ΔΕΝ αποτελεί αντικείμενο διαπραγμάτευσης, αλλά ΟΥΤΕ και πεδίο πολιτικών παιχνιδιών, όπως κάποιοι επιχειρούν να παρουσιάσουν.
Όσοι βάλλουν εναντίον μου με αφορμή ένα πολυδιάστατο ιατρικό και νομικό θέμα για το οποίο ο νομοθέτης έχει ήδη προβλέψει,
δεν νοιάζονται ούτε για τη θέση της γυναίκας σήμερα, ούτε για τα προβλήματα της, ούτε για τη στήριξη της μητρότητας, ούτε για την υπογεννητικότητα, ούτε για το δημογραφικό πρόβλημα, ούτε για τα δικαιώματα των παιδιών, ούτε για την οικογένεια και την επιβίωσή της!
Ούτε έχουν σκεφθεί γιατί οδηγείται μια γυναίκα ή ένα ζευγάρι στην άμβλωση, πόσο μάλλον για τη βιοηθική.
Το βασικό για αυτούς ήταν και είναι να ανακοπεί με κάθε τρόπο και μέσο, η εντατική «κυοφορία» ενός μεγάλου κινήματος, που μπορεί να αλλάξει τη συζήτηση και να θέσει τη κοινωνία και πάλι στο επίκεντρο του δημόσιου διαλόγου και της λήψης αποφάσεων.
Η ανάγκη δημόσιου διαλόγου, στην οποία αναφέρθηκα, αφορά τα πραγματικά κοινωνικά αίτια που οδηγούν χιλιάδες γυναίκες σε αυτή την εξαιρετικά δύσκολη απόφαση: την ελλιπή ενημέρωση των νέων, την απουσία συστηματικής σεξουαλικής αγωγής, την περιορισμένη πρόσβαση σε σύγχρονες μεθόδους αντισύλληψης και, κυρίως τα κενά της κοινωνικής πρόνοιας.
Για τον λόγο αυτό, ο ουσιαστικός διάλογος πρέπει να στραφεί: στη δημιουργία ολοκληρωμένων δομών κοινωνικής πρόνοιας για εγκύους και νέες μητέρες, στη δωρεάν πρόσβαση σε υπηρεσίες οικογενειακού προγραμματισμού και αντισύλληψης, στη στήριξη της μονογονεϊκής οικογένειας, σε επιδόματα και υπηρεσίες που επιτρέπουν σε μια γυναίκα να μη διχάζεται ανάμεσα στην κύηση και την εργασία ή τις σπουδές της.
Η δημογραφική και υπαρξιακή κρίση που αντιμετωπίζει η χώρα, δεν μπορεί να απαντηθεί με περιορισμούς δικαιωμάτων, αλλά με ένα ισχυρό κοινωνικό κράτος που προσφέρει πραγματικές επιλογές και αληθινή στήριξη στον πολίτη.
Η ελευθερία της γυναίκας γίνεται ουσιαστική μόνο όταν συνοδεύεται από οικονομική ασφάλεια, πρόσβαση στην υγεία, αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας και προστασία της μητρότητας.
Αυτή είναι η διαβούλευση που οφείλουμε να ανοίξουμε: μια συζήτηση για όρους δημόσιας υγείας, κοινωνικής πρόνοιας και σεβασμού των θεσμών, ώστε καμία γυναίκα να μη φτάνει σε αδιέξοδο από φόβο, άγνοια ή εγκατάλειψη.
Με αίσθημα ευθύνης απέναντι στις γυναίκες, στα παιδιά και στο μέλλον της χώρας, πιστεύω σε μια κοινωνία που θα τις στηρίζει μέσα από την πρόληψη, την ενημέρωση και την αλληλεγγύη, και όχι βέβαια μέσα από διχασμούς.
Σας ευχαριστώ.
Οι δηλώσεις αυτές προκάλεσαν έντονες αντιδράσεις και δίχασαν τόσο την κοινή γνώμη όσο και τους τηλεοπτικούς σχολιαστές.
Τη δική τους απάντηση στη Μαρία Καρυστιανού έδωσαν το πρωί της Τρίτης 20 Ιανουαρίου, μέσα από την εκπομπή τους στο #OPEN, ο Νίκος Στραβελάκης και η Μίνα Καραμήτρου.
Θέλοντας να βάλουν τα πράγματα στη θέση τους, ο Νίκος Στραβελάκης και η Μίνα Καραμήτρου ξεκαθάρισαν μέσα από την εκπομπή τους πως επιλογή της Μαρίας Καρυστιανού ήταν να απαντήσει σε αυτή την ερώτηση και όχι σε κάποια άλλη.
Επειδή μας αφορά, θέλω να απαντήσω στην κυρία Καρυστιανού ότι υποβάλαμε άκαιρη ερώτηση… Άκαιρες ερωτήσεις στις συνεντεύξεις δεν υπάρχουν. Υπάρχουν απαντήσεις που τίθενται στην κρίση των πολιτών. Εμείς τη ρωτήσαμε για όλα τα θέματα, για όλη της την ατζέντα. Η ίδια δεν απάντησε. Στο συγκεκριμένο που ρώτησε η Μίνα, επέλεξε να απαντήσει και μάλιστα είπε, κατά των αμβλώσεων αλλά υπέρ των ομόφυλων ζευγαριών…
Εμείς ρωτάμε ό,τι θέλουμε. Και τα ρωτήσαμε όλα. Δεν το είπε κατά λάθος. Είναι η άποψή της σεβαστή. Σήμερα λέει κάτι άλλο. Κι αυτό σεβαστό. Δεν υπάρχει ούτε παγίδευση, ούτε δικτατορία. Αυτά που ακούω περί ανθρωποφαγίας, τα πετάω στα σκουπίδια διότι δουλειά μας είναι να φέρνουμε απέναντί μας όλους τους πολιτικούς, από όλα τα κόμματα, και να τους υποβάλλουμε τις πιο σκληρές ερωτήσεις
Από τη δική της πλευρά η Μίνα Καραμήτρου ανέφερε:
Η κυρία Καρυστιανού απάντησε. Αυτή είναι η θέση της. Την αλήθεια της δε δίστασε ποτέ να την πει. Θεωρώ ότι και χθες ρωτήθηκε και είπε την αλήθεια της και αυτή την αλήθεια της, θέλω και απαιτώ μέχρι το τέλος να συνεχίσει να τη λέει σε οτιδήποτε.
Το πρωί της Τρίτης (20/1), στην ενότητα του Δήμου Βερύκιου στο #HappyDay, η συζήτηση για τη Μαρία Καρυστιανού και τις απόψεις της εξελίχθηκε σε έντονη αντιπαράθεση.
Ο δημοσιογράφος εξέφρασε τη συμφωνία του με τα λεγόμενά της, φτάνοντας μάλιστα να συνδέσει το θέμα και με το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας.
Η Σταματίνα Τσιμτσιλή τοποθετήθηκε ξεκάθαρα:
Με τέτοιες δηλώσεις, που ξέρω και τη θέση της θρησκείας μας, δεν θα πω είναι μια απόφαση ελαφρά τη καρδία, αλλά δεν μπορείς στη σημερινή εποχή να μην έχει ένα κορίτσι τη δυνατότητα με κάτι που έχει ρυθμιστεί από το 86.
Στο πλατό ακούστηκε επίσης η άποψη ότι:
Με αυτή την τοποθέτησή της έχασε πολλούς….
Δημήτρης Παπανώτας:
Κουφάθηκα. Και εγώ την έβλεπα με συμπάθεια αλλά τώρα κουφάθηκα.
Η Σταματίνα Τσιμτσιλή επανήλθε, ξεκαθαρίζοντας τη θέση της υπέρ της αυτοδιάθεσης:
Σε καμία περίπτωση δεν θα πούμε παιδιά κάντε έρωτα και αν σας τύχει εγκυμοσύνη υπάρχει η δυνατότητα της άμβλωσης… Αλλά δεν μπορεί να μην έχει το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης.
Η ένταση κορυφώθηκε όταν ο Δήμος Βερύκιος, επιμένοντας στην άποψή του, άρχισε να αναφέρεται σε έρευνα για την υπογεννητικότητα στην Ελλάδα.
Όταν ζούμε σε μια χώρα που η υπογεννητικότητα απειλή την ύπαρξη του έθνους στα επόμενα χρόνια.
Η φράση αυτή προκάλεσε άμεση αντίδραση από τη Σταματίνα Τσιμτσιλή και το σύνολο του πάνελ:
Δεν θα πω σε ένα 16χρονο που καταλάθος έμεινε έγκυος “κράτα το παιδί για να βοηθήσεις το πρόβλημα υπογεννητικότητα. Σε παρακαλώ έχεις και κόρη…
Όλα τα κορίτσια που είχα στο περιβάλλον μου πριν μια δεκαπενταετία, που πήραν αυτή την σκληρή απόφαση, ήταν σε σχέση σε τρυφερή ηλικία και κλήθηκαν να πάρουν μια τέτοια απόφαση….
Τότε παρενέβη και η Τίνα Μεσσαροπούλου, σχολιάζοντας:
Μετά τα παρατάνε σε ιδρύματα
Το θέμα συζητήθηκε το πρωί της Τρίτης 20 Ιανουαρίου και στην εκπομπή του #MEGA, #ΚοινωνίαΏραMega, με τον Ιορδάνη Χασαπόπουλο να αναφέρει αρχικά την κόντρα του Νίκου Πλακιά (πατέρα των διδύμων κοριτσιών του δυστυχήματος) με τον Φοίβο Δεληβοριά που τραγούδησε στη συναυλία στο Καλλιμάρμαρο.
Η Ανθή Βούλγαρη σημείωσε με τη σειρά της:
Άλλο το τότε, άλλο το τώρα. Εδώ βλέπουμε μία πολιτική τοποθέτηση της κας Καρυστιανού που έχει επιλέξει να κάνει ένα πολιτικό κόμμα και θα κριθεί γι’ αυτό. Τα μπερδεύουμε όλα. Τότε η Καρυστιανού έκανε μία συναυλία για συγκεκριμένο σκοπό και τότε όλοι είχαν πει να είμαστε δίπλα της… Επειδή πλησιάζει η δίκη, αυτό που συμβαίνει δε βοηθάει σε καμία περίπτωση αυτό που πρέπει να συμβεί για τη δίκη. Γι’ αυτό με βλέπεις και είμαι διστακτική. Δε μου αρέσει αυτό το πράγμα.
Ο Ιορδάνης Χασαπόπουλος υπογράμμισε:
Βλέπεις ότι αυτοί οι άνθρωποι που ήταν δίπλα της να έχουν κρατήσει αποστάσεις
Στην εκπομπή του Γιώργου Λιάγκα, #ΤοΠρωινό εμφανίστηκε το πρωί της Τρίτης η Ελεονώρα Μελέτη, ευρωβουλευτής της Νέας Δημοκρατίας και συντονίστρια της επιτροπής ισότητας και γυναικείων δικαιωμάτων, τοποθετούμενη για το ζήτημα των αμβλώσεων και τις δηλώσεις της Μαρίας Καρυστιανού.
Εγώ είμαι εδώ για να σχολιάσω επί της ουσίας αυτές τις δηλώσεις και δεν τις αντιμετωπίζω ως μία προσωπική τοποθέτηση, γιατί στο ζήτημα των αμβλώσεων ο καθένας μπορεί να έχει τη δική του άποψη. Είναι εκατομμύρια διαφορετικές οι απόψεις και λίγη σημασία έχει όταν ένα κράτος καλείται να αποφασίσει το πώς θα διαχειριστεί ένα τέτοιο ζήτημα που έχει να κάνει με ανθρώπινα και κυρίως, αποκλειστικά γυναικεία δικαιώματα.
Το αντιμετωπίζω ως μία πολιτική δήλωση και ως μία πολιτική δήλωση είναι ξεκάθαρα επικίνδυνη. Όχι γιατί οι αμβλώσεις στην Ελλάδα είναι κατοχυρωμένες από το 1986. Όχι γιατί για να κατοχυρωθεί ως δικαίωμα η άμβλωση έχουν γίνει αιματηροί αγώνες από την πλευρά των γυναικών. Είναι επικίνδυνο γιατί σήμερα που ακόμα οι γυναίκες μάχονται για τα αυτονόητα, να ακούγεται ότι έστω και σε θεωρητικό επίπεδο θα μπορούσε η γυναικεία και κεκτημένο δικαίωμα αυτή τη στιγμή να τεθεί σε δημόσια διαβούλευση. Όταν δηλώνουμε κάτι τέτοιο, είναι σαν να λέμε πως επιτρέπουμε σε τρίτους, επιτρέπουμε στην κοινωνία να αποφασίσει για το τι θα κάνω εγώ στο σώμα μου και για το τι επιλογές θα πάρω εγώ και κάθε γυναίκα για τη ζωή της.
Καταλαβαίνετε, λοιπόν, όταν δηλώνουμε κάτι τέτοιο, είναι σαν να έχουμε καταπιεί, ουσιαστικά είναι σαν να έχουμε ενσωματώσει και κανονικοποιήσει την προσδοκία που έχουν πολλοί ως προς τον έλεγχο που θέλουν να επιβάλλουν στη γυναικεία ύπαρξη και στο γυναικείο σώμα.
Η Ελεονώρα Μελέτη επεσήμανε, επίσης, ότι στην Ευρώπη η άμβλωση αντιμετωπίζεται ως ιατρικό ζήτημα και ζήτημα δημόσιας υγείας, όχι ως ηθικό δίλημμα. Η πραγματική ηθική εκτροπή, όπως ανέφερε, είναι κάθε απόπειρα αφαίρεσης της αυτοδιάθεσης των γυναικών. Κεντρικός στόχος παραμένει η διασφάλιση ασφαλούς, νόμιμης και ισότιμης πρόσβασης όλων των γυναικών στην άμβλωση.
Το πρίσμα μέσα από το οποίο μπορεί να προσεγγίσει κάποιος το θέμα των αμβλώσεων δεν είναι ένα, είναι πολλαπλά. Αλλά όταν ένα κράτος αποφασίζει το πώς θα διαχειριστεί ένα ανθρώπινο δικαίωμα, ένα γυναικείο δικαίωμα, δεν λαμβάνει υπόψη του τις προσωπικές τοποθετήσεις και πεποιθήσεις του κάθε πολίτη, αναλαμβάνει υπόψη αυτό το οποίο είναι δίκαιο. Και δίκαιο αυτή τη στιγμή είναι το ότι η άμβλωση έχει αναγνωριστεί ως γυναικείο δικαίωμα και είναι οπισθοδρόμηση το οτιδήποτε άλλο μας οδηγεί προς τα πίσω.
Είναι προσβολή στους αγώνες που έχουν γίνει όλα αυτά τα χρόνια για την κατάκτηση του δικαιώματος, είναι προσβολή στις μάχες που δίνονται αυτή τη στιγμή για την ισότητα των φύλων, είναι προσβολή για την οποιαδήποτε πρόνοια προσβλέπει στη δημιουργία μιας πιο δημοκρατικής κοινωνίας. Είναι μια επικίνδυνη δήλωση. Εμείς εδώ να ξέρετε στην Ευρώπη δεν αντιμετωπίζουμε την άμβλωση ως κάτι ηθικό, δεν υπάρχει ηθικό ζήτημα. Υπάρχει ηθικό πρόβλημα όταν υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι θέλουν να προσβάλλουν τα κεκτημένα και να μας γυρίσουν χρόνια πίσω. Και γίνεται μια σπουδαία προσπάθεια προς αυτό, η θέση του Ευρωκοινοβουλίου είναι ξεκάθαρη ότι στην πλειοψηφία του στηρίζει τις αμβλώσεις
Ο Γιώργος Λιάγκας τοποθετήθηκε για τα λεγόμενά της, προκαλώντας νέο κύμα αντιδράσεων.
Είναι μια γυναίκα που έχασε το παιδί της σε ένα έγκλημα θα πω εγώ, δικαίωμά της να κάνει και κόμμα. Τι έλεγα τόσο καιρό; Ότι δεν την έχουμε δει να μιλάει για πολιτικά. Έχει κάνει κατεμέ ένα λάθος η κυρία Καρυστιανού. Κάποιοι σύμβουλοί της της είπαν ότι αν μιλήσει θα μαγέψει τα πλήθη, αλλά κάνετε λάθος κυρία Καρυστιανού.
Όσο μιλάτε εκτίθεστε κυρία Καρυστιανού, όπως είδαμε και εχθές. Πατήσατε την μπανανόφλουδα. Σας συμβουλεύουν λάθος κυρία Καρυστιανού. Αν αυτή είναι η καταλληλότερη για Πρωθυπουργός στην Ελλάδα, εγώ τρομάζω, δεν ξέρω τι άλλο να πω.
Την αντίθεση και την απογοήτευσή της με την τοποθέτηση της Μαρίας Καρυστιανού για τις αμβλώσεις, εξέφρασε και η Φαίη Σκορδά μέσα από το #Buongiorno.
Δε μπορεί να είναι μια γιατρός, μια παιδίατρος αδιάβαστη. Είναι αυτά που πιστεύει. Δε μπορεί να είναι αδιάβαστη. Δε μπορεί να είναι μια παιδίατρος αδιάβαστη. Το πολύ άσχημο για μένα είναι ότι η αγάπη του κόσμου αυτή τη στιγμή μεταφράζεται στο να επανέρχεται στις εκπομπές, στα δελτία ειδήσεων και στα site, το θέμα των αμβλώσεων. Αυτό είναι τραγικό.
Επικοινωνιακά είναι λάθος γιατί αν έχεις μια δύναμη και θες να δώσεις στον κόσμο, μας βάζεις όλους από χθες να τοποθετούμαστε γι’ αυτό το θέμα. Αυτό δεν είναι το χρησιμοποιώ την αγάπη του κόσμου, τη στήριξη, και ότι πάμε να κάνουμε τη διαφορά, να κερδίσουμε τη διαφθορά και οτιδήποτε άλλο. Αυτή τη στιγμή έχει φέρει την κοινωνία να μιλάει για θέματα που έχουν λυθεί και δε θα έπρεπε να μπαίνουν ξανά στο τραπέζι. Άλλα θέματα θα έπρεπε να είναι στο τραπέζι.
Αυτή τη στιγμή στην Ευρωβουλή συζητιούνται οι γυναικοκτονίες και η πατριαρχία, και εμείς επαναφέρουμε αυτό… Είναι πολύ άσχημο και απογοητευτικό… Αυτές είναι οι πεποιθήσεις της» ανέφερε, επίσης, η παρουσιάστρια.
«Νομίζω ότι μετά από αυτές τις δηλώσεις, όλοι μας τα βλέπουμε με άλλα φίλτρα ό,τι ακούμε και αφορά στην κυρία Καρυστιανού… Τώρα δεν είναι τα Τέμπη στο πρώτο πλάνο, είναι οι αμβλώσεις
